Neotrax.de

Quoted from "MikeNovy"

nicht aber die Features, die zum Interface dazugehören.

Das stimmt nicht, da hast Du nicht richtig aufgepasst. Es wurde sehr wohl erwähnt, dass auch diverse Features von Audiointerfaces nicht zu verachten sind und eine Entscheidungsgrundlage darstellen. Es ging eben sogar darum, dass man DA-Wandler von Interfaces nicht mehr als hauptsächliches Kaufargument nutzen sollte, da es klanglich keine große Relevanz bedeutet. Wenn man sich diesen Test etwas durch den Kopf gehen lässt, sollte man andere Argumente als Kaufargument für Interfaces heranziehen als nur auf angebliche Superwandler zu achten. Schön auch die Botschaft, das der inhaltliche Teil der Musik viel bedeutender ist als irgendwelche Wandler-Esoterik.


Das im Blindtest die Wandler eines 4000 Euro Interfaces klanglich keinen bedeutenden Unterschied zum 200 Euro machen, heißt eben, dass man bei der Wahl seines Interfaces eher auf andere Dinge wert legen kann.

Ich habe nur ein M-Audio Interface und spiele noch nicht mal in der achso tollen und teureren RME Liga. Aber ich habe auch noch nie Treiberprobleme gehabt, auch noch keine Stabilitätsprobleme, absolut zufrieden mit den Octane-Preamps, für mich ausreichend I/Os, 2 getrennte Kopfhöreranschlüsse, habe auch diverse Routingmöglichkeiten im M-Audio Mixer, 0 Latenz im Direct-Monitoring ist selbstverständlich und kann sagen, dass mein Profire-610 absolut solide läuft. Und das obwohl dieses eigentlich eher ein "Billig" Interface seiner Klasse ist. Es muss eben nicht auch immer gleich RME sein wenn man ein vernünftiges Interface will.

Quoted from "Stronzo"

Focusrite hat auch geile Routingmöglichkeiten, die ich bis jetzt nur von Creamware kannte.

Flexibleres Routing als bei Soniccore (Creamware) geht eigentlich kaum noch. Hätte es das Saffire-Pro 24 schon gegeben als ich mein M-Audio gekauft habe, dann wäre vermutlich das meine Wahl geworden.
Die Saffire Interfaces sind wirklich sehr viel besser als das Preisschild vermuten lässt. Aber solange mein M-Audio meinen Anforderungen voll genügt und weiterhin ohne Murren läuft, bin ich zufrieden.

Und im übrigen kann ich mich auch an eine Zeit erinnern, als auch RME wirklich erheblich Treiberprobleme hatte. Manche Probleme können auch bei den besten Herstellern auftreten.

Ich fand's etwas schade, daß nur so wenige Signale getestet wurden und daß man beim Sax keinen Splitter benutzt hat. So gibt's sicher immer noch viele Esotheriker, die sich damit rausreden können.
Grundsätzlich find ich's aber gut, daß mal von einer etwas bekannteren Plattform ein solcher Test gemacht wurde. Die Musotalker haben ja dann auch selbst festgestellt, daß sie das Thema Wandler bislang ziemlich überschätzt hatten. Fand's auch gut, daß sie so ehrlich waren, ihre eigenen Ergebnisse zuzugeben.

Quoted from "KKuno"

daß man beim Sax keinen Splitter benutzt hat

das habe ich auch nicht ganz verstanden. So ein Splitter hätte sich doch nicht wirklich negativ ausgewirkt und wenn, dann für alle gleich.



Insgesamt finde ich aber, hat Non-Eric mit Musotalk einen wirklich tollen Videoblog geschaffen. Am Anfang war alles noch recht unbeholfen, aber inzwischen ist das zum Teil schon interessant was Musotalk so macht.

Jo, ich find Musotalk auch klasse.

Für die Sache mit dem Splitter gibt's zwei Begründungen.
In der Beschreibung steht, daß sie dadurch Klangverfälschungen befürchteten (Esoterik halt).

Im Video erzählt Andrew dann, daß er schonmal nen PreAmp-Vergleich mit Splitter probiert hat, und dann feststellte, daß der Splitter dazu beitrug, daß es keine wahrnehmbaren Unterschiede mehr gab.
Statt jedoch den richtigen Schluss daraus zu ziehen, daß die Unterschiede diverser PreAmps eben verdammt klein sind, ging er davon aus, daß der Splitter den Klang so sehr verwurstet, daß die Unterschiede darin untergehen würden.

Quoted from "MikeNovy"

Zum Anderen ist der Test wissenschaftlich gesehen völlig unbedeudent und unvollständig.

Das stimmt. Aber die hatten eben auch garnicht den Anspruch, einen wissenschaftlich korrekten Test durchzuführen. Es ging dabei wohl eher erstmal darum, Größenordnungen besser einzuschätzen.
Die gingen ja davon aus, riesige Unterschiede zu hören und eindeutig die guten von schlechten Interfaces unterscheiden zu können. Jetzt haben sie eben festgestellt, daß dem nicht der Fall ist. Das ist zumindest schonmal ein Anfang.

Quoted from "MikeNovy"

Man hätte im Test eher mal versuchen müssen, wie weit man mit der Eingangslautstärke herunter gehen kann
und nach der Aufnahme wieder das Signal anheben, bevor es rauscht.

Wozu denn?
Den Rauschabstand kann man doch auch einfach in den Spezifikationen lesen.

Quoted from "MikeNovy"

Ein gutes Interface ist deswegen so teuer, weil beim Design der Leiterplatte darauf geachtet wird,
dass elektromagnetische Abstrahlungen und Einstrahlungen minimiert werden. Da müssen Spulen
und Filter usw. rein. Das kostet alles Geld und Leiterplattenplatz. Der Test in einer EMV-Kammer
kostet auch viel Geld. "Billigheimer" können da nicht allzuviel Aufwände einbringen. Das zahlt denen keiner.

Bei den niedrigen Spannungen spielen Störeinstrahlungen durch induktives bzw. kapazitives Übersprechen kaum eine Rolle. Außerdem wirst du auch nicht wirklich viele Spulen und Filter finden, da das Meiste auf den Karten rein digital abläuft, vor den DA Wandlern. Außerdem gibt es, ebenfalls aufgrund der digitalen Arbeitsweise, kaum relevante, hochfrequente Störspannungsquellen. Schließlich sitzen da keine fetten Trafos drauf, auch keine Schaltnetzteile, deren Schaltregler durchaus im HF Bereich strahlen könnten. Eine Audiokarte ist in einem EMV Messraum so gut wie "tot", jedenfalls wenn man Störstrahlungsrelevante Messwerte erwartet.

@MikeIch kann Dir zwar nur teilweise folgen, weil mir dann fast schon zu sehr viel Elektrotechnik, aber bei dem was ich verstanden habe weiß ich nicht so recht auf was Du hinaus willst.

Soll das jetzt heißen, dass teure Audiointerfaces mit teureren Wandlern besser sind nur weil sie teuer sind? Nur weil ein Interface nicht sehr viel Geld kostet wird es deshalb schlechter sein und die von Dir aufgestellten Vorgaben in elektrotechnischer Hinsicht nicht erfüllen?

Natürlich gibt es zwischen Interfaces sehr viel mehr Unterschiede als nur die DA-Wandler. Wie ich schon erwähnt habe, wird der Musotalk Test irgendwie falsch verstanden und Dinge hineininterpretiert wozu der Test gar nicht dienen sollte.
Der Musotalk Test wollte keinen Vergleich von Audiointerfaces im Gesamten machen, sondern nur die weitläufige Annahme untersuchen, dass die DA-Wandler in teuren Audiointerfaces besser klingen als die in billigen Interfaces. Es ging dem Test nur um das allgemeine Klangverhalten und nicht wie flexibel, tolerant und gut das Interface in den unterschiedlichsten Situationen ist.

Das was hier nun technisch erläutert wird ist zwar schön und gut, aber es sind erstmal auch nur Behauptungen, auch wenn man sie theoretisch erklären kann. Letztendlich bestimmen die Ohren und nicht irgendwelche Ergebnisse von Messinstrumenten, Strahlungswerte und anderer Kram. Genau diese Verbreitung von elektrotechnischen Faktoren führt eben dazu, dass alle Welt glaubt, teuer muss besser sein und genau solche Dinge waren es auch was zu weit verbreiteten falschen Annahmen führt. Der Musotalk Test hat wenigstens zu einem Teil, auch wenn nicht hoch wissenschaftlich geführt, gezeigt, dass hinter mancher elektrotechnischer Theorie mehr Esoterik steckt als man denkt und in der Praxis gar nicht zu hören ist.

Quoted from "MikeNovy"

Und das hat mit Esoterik nichts zu tun, das sind Fakten die ich auf dem Bildschirm sehe.

Und genau da ist das Problem. Es geht nicht um sehen oder um das was Messinstrumente messen, sondern es ging beim Musotalk Test ums Hören. Genau davor wird nämlich gewarnt. Irgendwas zu sehen wo man dann auch denkt zu hören.


Jetzt warte ich nur noch auf das in Hifi Foren beliebteste Thema von Kabeln. Je teurer das Kabel desto besser der Klang und man hört da den Unterschied zwischen einem normalen Kabel und einem hochwertigen. Und da gibt es dann eben genauso Leute wo das elektrotechnisch im Detail erklären wieso das so ist. Jeglicher Blindtest wird von vorneherein angezweifelt, weil es immer irgendeine Komponente gibt, die nicht wissenschaftlich und detailliert genug berücksichtigt wurde.


Da bleib ich lieber bei der Kernaussage von Musotalk. Musik die scheiße klingt wird auch durch eine zig tausend Euro teure Soundkarte nicht besser.
In der gesamten Kette einer Audioproduktion ist das schwächste Glied maßgebend und ich denke kaum, dass hier ein DA-Wandler Relevanz zeigt. Wenn man hier anfängt einen hohen Maßstab zu wollen, dann muss man auch viele tausend Euro in Brauner und Neumann Mikrofone investieren. Bei solchen Ansprüchen fährt man doch nicht in normale Audiointerfaces rein, da hat man bitte sündhaft teure und spezielle Preamps.
Und auf der anderen Seite schwört man auf Analogtechnik, wo selbst ein kostspieliges Neve oder SSL Pult mehr rauscht als ein 100 Euro Audiointerface.

Übrigens sollte man bei Audioaufnahmen immer das Licht ausschalten oder Niedervolt LED Technik verwenden, denn der Strom wo durch die Leitungen zu Lampe geht könnte hörbare elektromagnetische Felder erzeugen und durch die Energieentladung im Leuchtmittel entsteht ein leicht hörbares Knistern, welches die Aufnahme negativ beeinflusst. Sänger mit Herzschrittmacher sollten diesen während der Aufnahme ausschalten, denn sonst ist später ein leichtes Ticken des Schrittmachers in der Aufnahme zu hören. Und bloß nicht aufs Kabel treten, sonst wird das Audiomaterial unnötig komprimiert.

Quoted from "MikeNovy"

Wenn auf wenige Millivolt Störungen einwirken, dann ist das sehr wohl gravierend.

Bei den in der digitalen Schaltungstechnik üblichen CMOS oder gar TTL-Pegeln ist das eben nicht gravierend.

Quoted from "MikeNovy"

Warum sollte ich erwarten, dass ein Interface stark strahlt, hier geht e sdoch darum das so designt zu haben,
dass externe Strahlungen keine Probleme bereiten, unter anderem.

Du brauchst eine Audiokarte nicht besonders EMV fest designen, weil ohnehin keine nenenswerte EMV Störstrahlung auftritt. Beim Schaltungsentwurf digitaler Systeme spielen andere Dinge eine viel wichtigere Rolle.

@organix:

Mike hat von Elektronik nicht wirklich viel Ahnung, jedenfalls reicht das nicht über ein Laienverständnis hinaus.